2009年8月15日土曜日

ネガキャンのミソは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」

今までに行われてきた様々なネガキャンの共通点を探してみました

TBS不二家捏造報道問題
野村佐知代、サッチー騒動
騒音おばさん

他の思い出せる事件等へのリンク等を後の方に列挙しました。
これらのネガキャンの手口はいずれも同じで、要約すると

いかに「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」という状態にもっていくか

という方法になるようです。具体的には

ソース、根拠のない悪口をひたすら沢山聞かされている内に、いつのまにか自分も悪口を言われてる対象が嫌いになる。よく考えてみると「本当かなあ?」な内容が多いけれど、1つ1つを疑ってる暇もなく次々に悪口情報がくるので、いつのまにか信じてしまう。

ソース、根拠のない悪口でも効力がある例として、2ch等で良く見かける韓国へのネガキャンのソースの検証をされた方がいました
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40696153&comment_count=855&comm_id=17
根拠やソースのない悪口でも、沢山書けば信じてしまう人が増える現象は、「嫌韓」というキーワードで検索しても確認できるようです。


++++++++++++++++++引用等+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

TBS不二家捏造報道問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/TBS%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E5%AE%B6%E6%8D%8F%E9%80%A0%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
とその被害
http://fujiyavstbs.blog99.fc2.com/ 
から転載

全店舗数 794
閉鎖店舗 86
再開未定休業中 105
長期休業 2



雪印集団食中毒事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%8D%B0%E9%9B%86%E5%9B%A3%E9%A3%9F%E4%B8%AD%E6%AF%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>その後、2001年(平成13年)から2002年(平成14年)にかけて発生した雪印牛肉偽装事件
>(雪印乳業本体ではなく子会社不監督)がイメージ上の決定打となって、
>グループの解体・再編を余儀なくされる結果となった。

これも今になって思い出せば過剰なネガキャンが行われていたように思います


野村佐知代、サッチー騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E9%A8%92%E5%8B%95
>あまりに過熱する騒動に、マスコミの姿勢に対して批判の声があがった。
>また、報道被害など、人権の観点からの批判もあった。
>現在でも、報道と人権やメディア・リテラシーについて学ぶ題材として、この一連の騒動が使われる場合がある。


松本サリン事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
の冤罪犯人への報道被害



会社や有名人以外の一般人がネガキャンの対象になることもあります。

騒音おばさん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
----------------
当時のマスコミの報道のあり方に問題点(著しく被害者側に偏った編集をされた映像など)が多くあり、ネット上では「騒音おばさんが"加害者"なの か"被害者"なのか」と意見が別れている。[要出典]2009年3月21日にNHK総合テレビで放送された『日本の、これから』の第23回「テレビの、こ れから」の生放送討論内で、このマスコミ報道についてのネット上での議論を重くみていた一般視聴者代表参加者が、テレビ番組制作者側代表参加者に対して真 相を問いただそうとしていたが、誰一人答えようとするものはいなかった。このとき数秒間、同席していた著名人やゲストも沈黙状態となり、司会者も困り果て て話をそらしてしまう有様だった。

...

しかし、こういった話を裏付ける確固たる根拠がないことや、最初に宗教団体との関わりを示したと思われる山崎は、掲示板の書き込みを元にしてこのような発言をしたと思われるので、信憑性にはかなり欠けるところがある。
----------------

騒音おばさんのような、有名でない対象へのネガキャンは証拠があまり残らないため、雪印や不二家のような会社が潰れるような被害を受けても、泣き寝入りになることが多い様に見えます。

++++++++++++++++++引用等終わり+++++++++++++++++++++++++++++++++++++



一般人でもできるネガキャン:

メディアが使うこれらのネガキャンの手法は普通の人でも使うことができます。悪口や悪い印象の情報を沢山流せば(コピペ等)いいだけです。例えば mixiの人が沢山いるコミュニティをしばらくみていると、同じようなネガキャンを結構みつけることができます。悪いことに、これらの有名でない対象への ネガキャンでは、騒音おばさんと同様に確たる証拠を見つけるのは難しいためネガキャンをされた方は泣き寝入りするしかないようです。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2555434

には様々な個人レベルのネガキャン情報へのリンクがあるようです。

私が見つけたリンクを見つけれた範囲では以下のようなものがありました(他にも記憶にあるがリンクをみつけれないものがとても沢山あります)

mixiの政治・政策
http://mixi.jp/view_community.pl?id=13263
このコミュニティでは特定に主張をする人へのネガキャンが行われているように見えます。これも騒音おばさんと同様の有名でない対象へのネガキャンなため、確たる証拠を見つけるのは難しいのですが、少なくとも「まる」という人へのネガキャンが行われているようにも見えます。

それがVIPクォリティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=44741
頻繁に様々なネガキャン方法を見ることができる雑談系コミュニティです。例えばネガキャンしたい個人の顔画像を加工して面白おかしくするなど、様々なテクニックを学ぶことができます。アンサイクロペディアのミラーマン
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
と同様な内容を普通の個人対象に行うのが割と容易だということも学べます。私でも数時間で似たネガキャンサイトは作れます。


UOというネットゲームを御存じでしょうか?
http://was.valorite.com/uo/post-74.html
まだ2chがなかった頃(正確にはまだ、2chが広まってなかった頃)のネガキャンという珍しい情報があります。



さいごに:


リアルタイムでニュース報道などのネガキャンを見ていた人は当時のことを思い出してみてください。「あれ?なんでこれが悪人だったんだろう?思い 出せない」になっていませんか? 「こいつは悪人」という印象だけで「何でこいつがそこまで悪人なのかの理由」の情報が記憶に残っていないのではないで しょうか。少なくとも私はそうでした。

2009年8月5日水曜日

3年に一人の割合で顔ぐらいは知ってる人が不審死

http://www.youtube.com/watch?v=_mRPlyQlbAw


によると日本で1年に10万人が不審死して解剖すらされないそうです

1年に10万人ということは、日本の人口が一億として
1年で1000人に一人

3年で同じ学年に一人ぐらい

つまり同学年で名前は知らないけれど顔は見たことあるぐらいの人が3年に一人不審な死に方をしてることになる


動画のカットされてるところで行方不明者何人と言ってるから本当はもっといるんだろうと思われる

http://testdonetest.blogspot.com/2009/08/blog-post.html

2009年7月29日水曜日

衆議院選挙に立候補する手続きは簡単

衆議院選挙に立候補する事務手続きをまとめてみた
供託金300万円を用意する以外は簡単な手続きだけだった

1.
県の選挙管理委員会から「立候補者のしおり」という資料をもらう

県が立候補予定者説明会というのを開くので、その時にもらえる
説明会に出なくても後で選挙管理委員に問い合わせればもらえる
説明会で分かりやすく手続きを説明してくれるので出た方がいい


2.
立候補者のしおりに書いてある通りの形式の文章をワードやエクセルで作って印刷する
(最低限必須なのは5つぐらい。)

3.
供託金300万円を用意して金融機関で手続き

4.
公示日(8/18)の午前8:30から午後5:00までに作成した書類を、県の選挙管理委員会に提出
当日提出予定の書類が間違ってないか事前に審査もしてくれる。



事務手続きだけなら特許の書類作成よりも簡単なぐらい




供託金集めについてもネットで匿名でお金を集めれる便利な仕組みがある

paypal
http://e-okozukai.com/

他にもいろんな方法のリンク
http://logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen2.html



http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1234711245&owner_id=18424072
にも載せました

2009年7月2日木曜日

陰謀論という言葉について

911事件については色々な疑惑が言われています。

映画 華氏911 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E6%B0%8F911
米国下院がブッシュ弾劾決議案を可決 http://www.fourwinds10.com/siterun_data/government/fraud/gw_bush_ghw_bush/news.php?q=1213329856

これについて匿名掲示板等に書くと、
「それは陰謀論」
という反論がされるようです。そこで陰謀論という言葉について調べてみました。

wikipediaによると、「陰謀論」はまだ広辞苑にのっていない新しい言葉なのだそうです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory
>The first recorded use of the phrase "conspiracy theory" dates from 1909.
>Originally it was a neutral term but during the political upheaval of the 1960s
>it acquired its current derogatory sense.[8] It entered the supplement to
>the Oxford English Dictionary as late as 1997.[9]

http://ja.wikipedia.org/wiki/陰謀論
「陰謀論」という言葉が一般に認知され、さかんに用いられるようになったのは比較的最近のことであり、いわゆる「新語」に分類される[2]。広辞 苑第五版には採用されていない。



時代劇などでもよく使われる言葉なので、江戸時代より昔からある言葉だと思っていましたが、そうではないようです(不思議なことに様々な陰謀が行われた戦国時代には存在しなかった言葉のようです)。

その具体的な定義を読んでいくと、曖昧な定義であるように見えます(その曖昧さが広辞苑に載らない理由の1つなのでしょうか?)。曖昧な部分を除外するとwikipediaの陰謀論項目には、要約するとこんなことが書いてありました。
「広く信じられているものは、より多く検証されているので正しい(つまり陰謀論は間違い)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96

では(天動説のような)矛盾がある話が広く信じられるのは、どんな場合なのでしょう。wikipediaの陰謀論の説明では心理学の用語がいくつか使われていました。陰謀論よりも古い心理現象を表す格言を引用するとその矛盾の説明ができると思います。

ユリウス・カエサル
People will see only what they want to see.
「人は自分の見たいものしか見ない」


もう1つの実感できる説明としては、逆の立場つまり陰謀を行う側になって考えてみると、より分かるのではないでしょうか。次の例え話を考えてみました。


あなたは養鶏所のオーナーです。卵を沢山産ませるために、夜もニワトリにライトを当てて寝かせません。そのぐらい当たり前です。適当なところで〆て鶏肉にします。他にも稼ぐためにあらゆることをします。

もちろん、そんな酷いことは自分の親戚にはしません。しかし家畜なら当たり前のことです。それが仕事です。困ったニワトリは〆るのも当たりまえです。


では次に養鶏場のニワトリになってみましょう。毎日顔を合わせる(TVなどで顔をみる)飼い主は、自分と遠い存在には感じません。まさか、つまら ない理由で殺されて肉になるなんて思いません。それがニワトリの間でも広く信じられています。「まさか同じ生き物同士(日本人同士、人間同士)、そこまで 非道なことはするはずがない」と思うのです。



飼い主が家畜の羽を切ったり、品種改良(のためにニワトリを殺す)したり、利益のためにあらゆることをするのは当たり前の行為です。家畜からみれ ば信じれないかもしれませんが、逆の立場になって考えればわかります。「まさかそんなことするはずない」と信じたくない内容は広く信じられません。 wikipediaの「広く信じられている説は様々な検証を経たもの」という説明は、この「そんなことは信じたくない」というバイアスがかかることを無視 しています(地動説も同じですよね).


実際これらの陰謀が行われた事件を思い出すと、「陰謀論(笑)」という使い方には大きな疑問がおきます

TBS不二家捏造報道問題
雪印集団食中毒事件
野村佐知代、サッチー騒動
騒音おばさん

2009年6月25日木曜日

「海外で批判されてる」詐欺 エロゲーム規制

竹中平蔵「日本の金融は海外の10年遅れているのです」

その結果どうなったのかは広く知られているようだ。
http://kihachin.net/klog/archives/2009/01/hanzai_taiho.html
(この直後にgoogleが全てのウェブサイトにウィルス警告を出すという盛大な「バグ」を出すようになったのは覚えてる人もいると思う)


似たような経緯で「海外から批判されている」という理由で2次元エロ規制がはじまろうとしているようだ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=868365&media_id=31
>国際人権団体の批判を受けたソフトは「レイプレイ」。

「海外で批判されている」という理由で法律が作られることは今まで何度もあったけれど、本当に批判されているのか調べてみた。 結論から言うと「嘘にしか見えない」。

まずは関連リンクから

この法律の審議入りは明日の6/26からだそうだ。 http://mudaken.blog103.fc2.com/blog-entry-298.html

様々な関連する話題がまとめられているサイトはここ

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
http://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html



本当に「海外で批判されている」いるのか?

まずは英語のwikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banned_video_games

海外でどんなゲームが規制されているかまとめられている。

Rape関係で規制されたゲームはAustraliaで一件のみ。 Australiaではゲームに18禁というカテゴリがないみたいで(映画にはあるけど) 子供にだめなものは全部規制という特殊事情があるよう 。他の国も見てみよう


United Kingdom
>Games in the UK only usually receive a ban when they contain extreme and gratuitous violence;
>sex and nudity are not the main concern.
イギリスでエロが規制なんかされてないじゃん嘘つき
(事の始まりは日本のエロゲがイギリスで批判されている話題だった。その後、その話題を取り上げたイギリスの議員はなぜか賄賂か何かで捕まったっみたいだけどね http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/mps-expenses/5298267/Keith-Vaz-75000-for-a-flat-12-miles-from-home.html )

Canada
No games have been banned in Canada.

Germany
規制されたのはほぼナチ関係でエロ規制はないもよう

United States
>No games have been banned in the United States


エロゲを規制するのは「国際的な流れ」って嘘ですね。 次は海外のブログを"eroge"で検索して本当に批判されているのか生の声を聞いてみたいと思います

http://kotaku.com/5275409/rape-games-officially-banned-in-japan

>Japanese politicians picked up on the Western fervor against the game, blaming this types of games for increase crime, etc.

あれ?イギリスの議会で取り上げられてるならリンクぐらいあってもよさそうなのに
Western fervor against the game,
しか書いてないんだけど


このブログには非常に多くのコメントがついているのでコメントもみてみよう

>No reason to go to Japan now.

>part of Japan died today.

規制はむしろ逆効果にもみえます。 数百以上もあるコメントの中に、日本のマスゴミで話題にされたイギリス議会の話題はなかった。



ところで関連しているのか、こんなことも起きているもよう

>秋葉原のたちばな書店にガサ入れ。警察が26日の審議で与党案を有利にする為に国策捜査を実施した模様。 -- (名無しさん) 2009-06-25 05:24:29


greeのVIPが削除
http://gree.jp/?mode=community&act=bbs_view&thread_id=10618035&offset=0&limit=0#sole-commentbox
2次元エロ画像は確かに沢山ありました




秀逸なコピペを発見したのでついでに



583 名前: チリアヤメ(関東) 投稿日:2009/06/25(木) 19:27:40.85 ID:KC30GOwM
政府がダガーナイフを規制した時、私は不安に駆られたが、自分はダガーナイフに興味はなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次に、政府は蒟蒻ゼリーを規制した。私は更に不安を感じたが、自分は蒟蒻ゼリーを食べないので、何の抗議もしなかった。
 それから政府は凌辱エロゲを規制し始めたが、私はエロゲーマーではなかったので黙っていた。そして、ナチスはタバコ、AV、漫画と順次規制の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増していったが、それでも私は行動に出なかった。
 ある日、ついに政府は2chを規制してきた。そして、私はネラーだったので、行動に立ち上がった。しかし、その時はすべてがあまりに遅すぎた。

2009年5月21日木曜日

音楽, 忌野清志郎

糞なストーリの映画なのに、音楽で盛り上げて無理やり感動させられた経験はあるだろか。例えばタイタニック。 カウボーイビバップも、菅野よう子の音楽がなければチンピラヤンキーの物語でしかない(酒飲んで煙草吸ってるだけなのに音楽でカッコよくみせられるのは不思議)。

カラオケに行ったら軍歌のページを開いてみよう。なんでこんなに沢山の曲があるんだろう。音楽を使った「演出」の効果が思ったよりもあったから「次も作ってください」となったのだろうか。パチンコ屋で軍艦マーチがかかるのも、きっと何か効果があるのだろう。

2009年5月2日に忌野清志郎が亡くなったが、2chの追悼スレッドには様々な書き込みがされた。書き込みを見てみると、「反体制的音楽の歴史」に関したいろいろな発見ができるはず。ヤン・ウェンリーも言ってたぞ「歴史から学べ」w

面白そうな書き込みをピックアップしてみる


239 :- :2009/05/04(月) 20:22:22 ID:ir+ANukX0
なぜこんなにスレ続いてるの?誰かかいつまんで教えてください

59 投稿日:2009/05/06(水) 12:24:31.79 ID:plu0OveP
なんでパート化してまで速報でやるんだよ

169 投稿日:2009/05/07(木) 05:08:49.45 ID:CyADuEYV
2,3スレ前から全然勢い無いのに何で延々新スレ立て続けるの?




925 :- :2009/05/04(月) 23:47:11 ID:srFw/hrm0
清志郎やチャボは権威を挑発したけど
後続の中川やヒロトは逆に庶民を攻撃したよね。
「イメージが大切」とか
「もっともそうに口尖らせて」とか
「報道機関が優しく君を包む」とか…。

この世代間の違いはなんだろうかな。



68 :- :2009/05/04(月) 07:45:42 ID:XkfkVz7z0
まさにその通りだと思うので、隣のスレからコピペ
———————————————
糸井重里のコラム 3

忌野清志郎の「プロテストソング」については、
ぼくは、すべて「つまらない」という感想を持っていた。
風刺だとか、体制批判を前面にだした表現に、
なにか「ロックの思想」があるとか言われても、
ああそうですか、というしかない。
忌野清志郎が、わざわざ言わなくたって、
その程度のことなら、街頭インタビューの人たちだって
マイクに向かって言っている。
———————————————

そう。忌野清志郎の体制批判の歌ってたいしたこと言ってないんだよね。
聞いてて、はっとするようなことはひとつもない。
ホントに街頭インタビューレベル。
FM東京を批判したのだって、汚い言葉を並べただけ。
ただそれを生放送でぶちかましたことで「伝説」になって、「ロックな生き方」と賞賛する人を獲得できた。
それはどこまでならやって大丈夫か計算した上での行動。
大昔のロックスターがホテルの部屋をメチャクチャに壊すことで危ないヤツだと伝説を作ったのと同じ。
t.A.T.uが日本のテレビ番組をドタキャンして伝説を作ろうとしたのと同じ。






87 :- :2009/05/04(月) 08:00:49 ID:5aq9nG6V0
>>55 >>63
オマエらは、すぐに死ね。

このスレで清志郎を叩いている基地街どもは、
ミスチルやケツメイシや槇原、はたまたエイベックス系などのぬるま湯につかったような
JPOPばっかり聴いて
脳が腐ってしまった白痴ばかりなんだろうね。
どの連中の曲を聴いてもまったく同じ、どの詞もどの曲もまったく一緒。
そんな個性のかけらもないJPOPとやらばかり聴いて阿呆になったお可哀想な
ゆとり世代のウジムシどもなんだろうね。

そんなオマエらは、全員、強制的に自衛隊に入隊させられて
戦争地帯の前線に送られて死ね。

国策で原子力発電所の中の一番危険なところで働かされて
死ね。

エイベックス以降のJPOPなんか聴いてるバカは、危機感がないからな。
あっという間に国の思い通りにひとつの駒にさせられ殺される。いい気味だ。

清志郎さん、あなたのような反骨のロック野郎がいなくなったら、こんな脳みそのない若い連中は
国に殺され、消えてなくなりますからご安心ください。

ご冥福を心からお祈りいたします。



284 :- :2009/05/04(月) 09:12:01 ID:GvcXuzv+O
マスゴミはまた手のひらを返した様にこの人を取り上げてる
ふだんは取り上げも持ち上げもしなかったのに
こういう体制も嫌いだったんだろな




368 :- :2009/05/04(月) 09:47:59 ID:Hxse7Umc0
死んだ事への評価が気に食わないというより、
批評を一切受け付けないという姿勢が、障害者へのそれに似ていると
言いたいだけだ。

大抵の一般人は、言葉に表さずとも
「ダセエ、なんだこりゃ。金払う奴いるのか?」
と思っている。まるで、障害者の芸人を見るように。

ファンはファンで、「俺らだけにしかキヨシロウの良さはわからない」と
きている。まるで「私だけしか、この知的障害者のことを理解できない」と
言っている集団と似ているだろう。

実際、俺の同級生にいる、数少ないキヨシロウのファンは
一様にまるで、障害者のように、「腫れ物に触るように」しか
キヨシロウの事を言うのを許さない人間だった。

批判できないものは、神かあるいは障害者か…まあ取り巻きはどっちでも
取る態度は同じだよな。



401 :- :2009/05/04(月) 10:05:33 ID:9N+5F6kV0
>>397
> 清志郎をサヨ扱いにして語ってる馬鹿工作員が多すぎるから
> 忠告してやってんだよカス^^

誰もそんなこと気にしとらんよ。
誰と戦ってんだ???


537 :- :2009/05/04(月) 11:03:44 ID:+aWvjoBO0
>>526
音楽は洗脳装置だからな〜
で、日本にはサヨクミュージシャンしか居ないんだよね〜
((((;゜Д゜))))ガクブル


571 :- :2009/05/04(月) 11:17:55 ID:2Z2o306T0
>553 
それ何十年も前の歌なんだぞ。
今でさえ拉致とか工作船が認知されたが・・・。
その時代は拉致は勿論、日本政府も黙認してたんだぞ。
575 :- :2009/05/04(月) 11:20:27 ID:+aWvjoBO0
>>571
反骨ロッカーが実は権力の犬だったというブラックジョークですね。



593 :- :2009/05/04(月) 11:29:13 ID:JO/rbXau0
プレスリーが死んだ時でさえ、10スレまで行かなかった。
やっぱり清志郎は大きかったんだな。


606 :- :2009/05/04(月) 11:33:05 ID:mZ40vteZO
というか2ちゃんねらーが音楽に意味合いを感じてるのが意外だった。。
北朝鮮でもやってるじゃん。音楽歌踊りマスゲーム。
個人崇拝、大衆洗脳のプロパガンダのていのいい道具として。


632 :- :2009/05/04(月) 11:46:47 ID:iGh70tLY0
>>591

時間を経てみたら
実は「犬」だったなあ
っていうのはよくある話

清志郎も87年までは天才
反核やりだした88年以降は
サヨクの「犬」みたいなもん

それはしょうがないわね


850 :- :2009/05/04(月) 13:05:15 ID:/Qy15ZEEO
>>844
だって国力がどうたらこうたらとか
経済がどうたらこうたらとか
ロックじゃねえじゃん
つかわざわざ音楽に変換する必要ナッシングだつうにwww



423 :- :2009/05/03(日) 01:36:06.27 ID:F5XFTVMK
>415
最近の日本のJ-pop(笑)の人達って
みんなお利巧さんって感じだよね。
格好は悪ぶってるのに。


96 :- :2009/05/03(日) 22:54:40 ID:dCyp8/tZ0
清志郎にもトンチンカンな歌はあったな。
深く考えずに感覚で歌ってたから鋭利な風刺もあったしナニコレ?な物もあった。
清志郎をサヨに分類するなら何でもサヨなわけだが(笑)、アンチサヨで清志郎と肩を
並べる程度のシンガーが皆無なのは面白い。アンチサヨってロックは苦手なのか?



322 :- :2009/05/03(日) 23:36:45 ID:5+MxGNRh0
>>299
そんなに偉大な歌手だったかなあ
坂井泉水のときは、一ヶ月くらい引きずったけども。。
世代の違いかねえ。


412 :- :2009/05/03(日) 23:52:33 ID:FSD9vfnxO
お前らなんもわかってないな〜
ミスチルとかラルクやビーズはお前らの年収のうん十倍あるんだぞ

メジャーに移籍してレコード会社に所属している以上CDが売れなきゃクビなんだよ!
それで受け狙いのPOPミュージック作らないといけないのは当然
極端に言えば音楽はメジャーかアンダーグラウンドでしかないんだよ
日本に限っての話だけどね


542 :- :2009/05/04(月) 00:15:04 ID:6QkBbjjJ0
いまさらだが、こんな奴氏らね。
ロックて何、今更じじいがなにやってたんだが。
興味ねー市よ(w


557 :- :2009/05/04(月) 00:17:33 ID:vgRZKEzt0
>>535
そういう考え自体が古いのよ
戦後の、左翼主導の、古いもの保守的なものは何でもぶっこわせ的な
ロックブーム。
これって一種のリベラル派の戦略のいっかんなんだよね。
アメリカ民主党の応援に、古臭いおっさんロッカーがよく出てくるのは、リベラルを
代表しているから。
あんなのを見ていると痛々しいよね、日本でいう学生運動のおっさんが活動しているみたいな。


881 :- :2009/05/04(月) 01:17:02 ID:IruxUj1×0
大騒ぎしすぎじゃないの

9つもスレ消費するようなことじゃないだろ

96 :- :2009/05/03(日) 18:51:40 ID:hEpNR6YP0
ロックは嫌いじゃなかったけどビートルズもストーンズもダヴィストック
洗脳研究所と言うユダヤの組織が反キリストの為に作ったと聞いてガッカリ。

300 :- :2009/05/03(日) 20:00:17 ID:hEpNR6YP0
>>288
しんないけどダヴィストック洗脳研究所、ジョン、コールマン著
読んでみそ、、ちょっとショックだよ。

517 :- :2009/05/03(日) 21:04:56 ID:sWCamG+pO
もう、こんなパンクな日本のアーティストいなくなっちゃったね。
ユーモアすらない綺麗事ばっかの説教臭い去勢ミュージシャンばかり。
タイマーズと、今の大麻ヒステリーを対比してみて、なんだか怖くなってきた。


931 :- :2009/05/03(日) 22:19:59 ID:shaWLHEz0
反体制のガス抜きシステムでロック文化なるもの形成されてるけど
実際、音楽としてロックとはなんぞや?と、疑問符がつくと
元はイギリスのパブだの、ブルースだのジャズだの出てきて
まさに百家争鳴になって左翼のイデオローグ論争みたいになるが
それも向こうの手だと思うんだよね。

で、関係ねー!とシャウトするやつとジョンレノンみたいに日本人と結婚してヒッピーになるやつ
要するにコントロール下から脱しようとしてもがき始めると
ところが残念ながらその手のは長生きしない。


678 :- :2009/05/03(日) 15:58:56 ID:39OptNZo0
キヨシローの反体制はパフォーマンスだけど、独特のユーモアがあるから、反体制を金にしてるような嫌味がない。


55 :- :2009/05/03(日) 03:27:00.99 ID:bT1NDnmA
997 : イワウチワ(千葉県):2009/05/03(日) 03:19:40.34 ID:Yw6aCgj7
>>985
いやビートルズが不良ってことで押し切られてるのにビックリしただけで
おまえの論理じゃストーンズの居場所が無くなるんですよ
ビートルズって不良なんすか

あのな。
おれもビートルズの現役の頃は幼稚園だから知らんよ。
でも、ビートルズは、当時、あのマッシュルームカットの髪型で、不良と呼ばれたらしい。
それは有名じゃん。
そりゃそうだよ。
当時、音楽と言えば、なんだろ、美空ひばりとかじゃないの。
そんな時代だぜ。
今は、学校の音楽の教科書に載ってるけど。
時代が違うんだよ。
76 :- :2009/05/03(日) 03:31:26.29 ID:Yw6aCgj7
>>55
たぶん同年代
だけど俺はビートルズで育って
ストーンズは不良だからマネしちゃダメよって言われてたんで幼稚園時
ビートルズ不良扱いに驚いただけ
見解の相違です


779 :- :2009/05/03(日) 09:53:52.26 ID:sdRD8Twt
自衛隊は要らないと吠え
警察は要らないと吠えながら自転車の被害届出しに行くクズ
大の中日ファンで中日WBC辞退を擁護

好感度0なんだが?



597 :- :2009/05/03(日) 11:58:56 ID:gWcpbPhoO
知らない人が多いだろうけど、英米には音楽家の「表現の自由」を阻害されないように超強力な資本力と組織力を持つロビー団体があるんだよ。
だから政治批判でも英国女王の批判でも企業の批判でも何でも出来るんだ。

残念ながら日本にはこういう団体は無いんだな。
だから、当たり障りのない、くだらない恋愛の曲ばかり。昔から洋楽ヲタが邦楽を小馬鹿にするのはこのせいだろな。

忌野清志郎は単身捨て身でそういうタブーに斬り込んでいった真のロッカーだよ。
ボコボコにされたけどな。

626 :- :2009/05/03(日) 12:02:32 ID:w401fsrU0
>>597
米では無理だろ
何言ってんだw


798 :- :2009/05/03(日) 12:33:18 ID:kUsCYqsS0
中国人ロッカーなんてものを見ればその滑稽さがわかるけど、
結局ロックなんていっても欧米マネのくくりを出ることは出来ない。

その点ラップやソウルを生み出した黒人‥
ガムランやケチャがあるにせよ黄色人種の音楽とは何だろうか‥?


435 :- :2009/05/03(日) 07:53:03 ID:TPt6kUlRP
2ちゃんねらーと忌野清志郎は相性いいと思ったけどね、基本的いってること近いし
意外にも、くさす子が多いのね、というか名前しか知らないでカキコしてるっぽいなあ。

宗教についても2ちゃんねらと同じ考えだと思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ&feature=related

テレビ局の楽屋では、あっちこっちから呪文が聞こえる〜♪www


470 :- :2009/05/03(日) 08:10:26 ID:SozCw8yuO
吉田拓郎に続いて清志郎も逝ったか・・
しかし訃報が報道されるだけマシだ。八神純子がアメリカで事故死したのなんてベタ記事扱いだった

683 :- :2009/05/03(日) 10:28:27 ID:w8VdptLK0
八神純子の訃報は表ざたにならなかったな

698 :- :2009/05/03(日) 10:32:17 ID:7rC2DFDU0
サンジャポのスルーじゃねーかw
バッテリーはビンビンだぜしか流さないしw

909 :- :2009/05/03(日) 11:52:41 ID:zt0oP35Q0
RCサクセション シングル (100位以内チャートイン曲)

最高  売上     
 位   枚数      曲名          発売日
70位 *2.1万枚 ぼくの好きな先生     1972.02.05
83位 *1.0万枚 トランジスタ・ラジオ    1980.10.28
*6位 21.7万枚 サマー・ツアー        1982.06.23
48位 *2.8万枚 つ・き・あ・い・た・い    1982.12.15
38位 *3.6万枚 Oh!BABY         1983.06.01
31位 *4.0万枚 ベイビー!逃げるんだ。. 1983.11.07
37位 *2.4万枚 不思議            1984.07.21
53位 *1.7万枚 すべてはALRIGHT     1985.04.20
10位 *3.1万枚 LOVE ME TENDER.    1988.08.15
13位 *5.1万枚 I LIKE YOU         1990.09.05
20位 *4.9万枚 スローバラード       1991.02.06

オリコン調べ
むしろ反日サヨ勢力がメディアの中枢に入るようになってから、
やたらマンセーされた電波エセロッカー(笑


286 :- :2009/05/03(日) 08:05:07 ID:SZEuC9D60
反体制がカッコ良いと思ってた
痛い中2病オヤジか。
297 :- :2009/05/03(日) 08:07:20 ID:Osjx6Xe/0
>>286
反体制じゃないんだよなこいつは。
敗戦で政府が弱体化した日本では第一の権力はマスコミだった。
そのやりたい放題のマスコミ権力と癒着してた糞オヤジがこいつ。
それを反体制だなんてお笑い種だよ。

プーチン批判したら戦車で突入されたり処刑されるロシアや北朝鮮で
同じことやってみろってんだwエセロッカーがw


508 :- :2009/05/03(日) 08:41:10 ID:6Ry2Hccn0
まあ確かに外国が作ったロックのイメージに便乗して依存することで
生きながらえてただけのゴミクズではあったかも知れんが、それが
日本のロックであり音楽業界の実態だろ?

外国のアーチストのパクリじゃない奴なんて日本にいるのか?

764 :- :2009/05/03(日) 09:30:20 ID:K0mXq/YCO
こいつの代表作

「あこがれの北朝鮮」

筑紫と仲良かったのも頷ける


326 :- :2009/05/03(日) 07:24:48 ID:eSdSUUbX0
>>201  >ヘルメットとか左翼の象徴だし、
もしかして、タイマーズのあの格好等を指してるわけ?
あれは左翼運動などをもの凄く馬鹿にした装束でもあるわけだぞ。
ああいうヘルメット被ってる格好の左翼勢力が全盛だった時期と、
タイマーズがわざわざそういう衣装をやってた時期を調べてみれば分かるはず。
そこらのズレが感じられれば、何に逆らっていたのかも何となく分かるはずだけどね。

なんつーか、君はもの凄くモノを知らないか、もしくは感覚がもの凄く鈍いか
もしくはその両方なのではないかと思うよ。
 

970 :- :2009/05/03(日) 09:31:02 ID:zqJoKZcE0
ちょっと待てよw
グレイやXが死んだなら騒ぐの分かるけどこの人でここまで騒ぐのはおかしいだろw(売れたCDの数的に考えろ)
影響力がちがうだろ?

2009年3月9日月曜日

民主党・小沢代表の秘書逮捕事件リンク

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1100191304&owner_id=18424072
からの転載

かなり多くの人がこの問題の日記を書いていた


マスコミの報道をそのまま信じてるらしい人
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1100167640&owner_id=5537443
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=2226042&id=1100156379

前例がないということに反応した感の鋭さ。しかしまだマスコミをそのまま信じている感じも漂う
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=874684&id=1100155226

自民も同じことをしているのを認識しているが、じゃあなぜ民主だけで自民に捜査が入らないのかに気がつかない人
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=4620693&id=1100158775

スピード違反と同じでたまたま捕まったのは運が悪いだけじゃね
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=18838058&id=1100033657

「国策捜査なんだからそんなものじゃね」
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=15523433&id=1100148704


誰が得をするのだろうかという切り口
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=15523433&id=1100153670

自民に捜査の手が伸びないのがおかしい
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=15523433&id=1099994112
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=6407612&id=1099955183
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=14092905&id=1099951596

報道の編集が恣意的・印象操作
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=2468162&id=1100135663
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=17537770&id=1100135738
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=5273313&id=1100176086
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=2475945&id=1100134571
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=4274418&id=1100127611
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=2823818&id=1100116551
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=18798621&id=1100115547
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=449203&id=1100113151
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=11696165&id=1100110131

他のリンク先も読んで考えてみた。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=3122316&id=1100158787
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=11705087&id=1100112141
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=12084814&id=1099960993

リンクがいろいろ参考になる
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=521622&id=1100123937
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=5293572&id=1100049834
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=17240438&id=1100006487
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http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=4349165&id=1099924056
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=8598772&id=1099923931
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=12918041&id=1099901981

イオングループの話も絡めて
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=1718669&id=1100155069


逆だ民主側の印象操作だ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=5956659&id=1100154963

どの議員も同じ 目くそ鼻くそ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=21541108&id=1100144490
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=134311&id=1100123640
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=13273266&id=1100118298
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=20913575&id=1100025194

検察は大物を捕まえない
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=6884384&id=1100132899
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=3926415&id=1100124297

他にも同じ手口ではめられた?
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=21928630&id=1100131956

陰謀論批判
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コメント沢山
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